Berrocal oficializó la lucha por la candidatura presidencial ayer domingo, durante un acto que realizó ante la tumba del tres veces presidente y fundadador del PLN, José Figueres Ferrer, ante quien juró que buscará volver a las raíces de la socialdemocracia.
Berrocal, abogado y dirigente social demócrata desde sus años universitarios, conversó con Informa-tico.com (ver entrevista completa al final), y dijo que la próxima elección se decidirá función del carisma y la credibilidad de los candidatos, más que por lealtad a los partidos.
Berrocal, un hombre polémico, habló en muy buenos términos del líder del Partido Acción Ciudadana (PAC), Ottón Solís, y afirmó que se equivocan los que lo ven "disminuido".
"Hay alguna gente que dice que Ottón está muy disminuido. Yo no tengo esa opinión. Yo ya he comenzado a recorrer el país y lo he visto (...) Ottón tiene una fortaleza. Es un hombre de posiciones, uno puede estar o no puede estar de acuerdo, pero nadie puede negar que Ottón es un hombre de posiciones, y las sostiene en firme. Es un hombre coherente, y yo pienso que la coherencia es importante", afirmó Berrocal.
Berrocal, quien coordinó en campaña el equipo de "los más de mil" que buscaban soluciones para el país, aseguró que el Oscar Arias llegó al poder ofreciendo un buen programa de gobierno, pero que le dio miedo ejecutarlo, y además al final solo tuvo ojos y mente para aprobar el TLC con Estados Unidos.
Para Berrocal, los principales problemas del país son la seguridad ciudadana y el combate al narcotráfico, una política para enfrentar las migraciones, pues Costa Rica se ha convertido en principal recepto de migrantes proporcionalmente en el mundo, el reto de la infraestructura, el combate a la pobreza y una política para defender a la clase media, cuyas condiciones de vida se han visto sensiblemente desmejoradas.
Expresivo y explosivo, pero siempre de trato amable, Berrocal cargó la mano contra los gobiernos de Miguel Angel Rodríguez y Abel Pacheco, a los que responsabilizó por el hecho de que el país se transformara de ruta de paso de la droga a una gran bodega de los carteles.
"Laura es una buena persona, no me canso de decirlo, pero me parece que tiene un gran reto, que es tener personalidad propia, ofrecerle al país un liderazgo propio, plantear sus ideas", manifestó Berrocal.
El ex ministro de Seguridad dijo que "si Laura se presenta como simplemente continuación de Oscar Arias, como al parece dijo al salir, entonces ya estamos notificados. En este partido nunca nadie había levantado el dedo para decir quién era candidato, ni don Pepe lo hacía. Es un partido democratico, donde siempre ha habido debate y confrontación".
Al preguntársele sobre lo que dijo el ex presidente Rafael Angel Calderón Fournier a Informa-tico.com en el sentido de que una candidatatura de Chinchilla ubicaría al PLN como el representante de la derecha, Berrocal afirmó que coincidía.
"Bueno, si Laura es la representante del ‘arismo' puede ser que Rafael Angel tenga toda la razón", advirtió.
En relación a Johny Araya, alcalde de San José, Berrocal dijo que no conoce su pensamiento, y que no podría decir si es un socialdemócrata.
Afirmó que Araya tiene como credencial el ser señalado como un hombre muy ejecutivo, pero advirtió que hay quienes piensan que el alcalde no ha solucionado en 18 años los problemas más acuciantes del principal cantón del país.
"Hicimos un plan de carreteras con la Cámara de Constructores. Teníamos un plan, pero les ha dado miedo. Usted sabe que todas las utilidades de los bancos del Estado, el Nacional y el de Costa Rica, que son como 1.500 millones de dólares están en bonos de la deuda de los Estados Unidos".
"Entonces, concebimos traer esos dineros a Costa Rica, crear un difeicomiso, apalancar con ese fideicomiso recursos externos. El gobierno consiguió 850 millones de dólares con el BID, entonces era hacer un gran fondo, y poner a las empresas a construir, a desarrollar. Eso es socialdemocracia pura: dineros de los bancos costarricenses, empresas privadas costarricenses y creación de empleo. ¿Y qué se hizo? Nada".
Según Berrocal, si el ministro de Obras Públicas hubiese sido Alfredo Volio ese plan se habría llevado adelante.
Asimismo, señaló que en Educación había grandes planes, pero el gobierno tampoco quiso impulsarlos.
"Todo el plan de educación lo escribió Lorenzo Guadamuz, con un grupo de profesores y maestros de la ANDE. Guadamuz es una luminaria de Naciones Unidas, del Banco Mundial en programas de educación. Pero le dijeron muchas gracias", afirmó Berrocal.
Entrevista Fernando Berrocal
Don Fernando, comencemos por lo más reciente El pedido del PUSC para que a usted se le inhabilite ejercer cargos públicos durante dos años... Bueno, ese pedido es el mundo al revés. Los que deberían ser inhabilitados son los que permitieron en los últimos dos gobiernos de la Unidad (las administraciones de Miguel Angel Rodríguez y Abel Pacheco, 1998-2006) que Costa Rica se transformara en una bodega del narcotráfico y de las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia), que son lo mismo.
Aquí hay una pregunta de fondo que nadie ha contestado y que yo me la hago todos los días. Por qué siendo ministro de Seguridad, Fernando Berrocal, se capturaron 65 toneladas de droga, se quebraron 50 redes del narcotráfico, entre otras cosas, mientras que en los gobiernos de la Unidad Social Cristiana no se hizo nada.
Sin renunciar a nuestra soberanía, con los guardacostas de Estados Unidos y con la DEA, y como resultado de todo ese esfuerzo y una gran dedicación se capturan 65 toneladas de drogas. Por qué en los últimos dos gobiernos de la Unidad Social Cristiana no se hizo nada en la lucha contra el narcotráfico. Esa es la pregunta. Y en ese periodo de tiempo dejamos de ser un pais de ruta para ser un país bodega.
Esta probado, lo probaron los americanos, que desde Costa Rica se reexportaba cocaína a 27 países, no solamente a Estados Unidos. Se hicieron operaciones en que se dejaron pasar las drogas y se le logró seguir, y se descubrió droga reexportada desde Costa Rica en Singapur, en Nueva Zelanda, en Australia, en Alemania. ¿Por qué? Y lo más grave de todo, y para mi no tiene perdón ante la historia, y lo digo con vehemencia, 200.000 muchachos y muchas víctimas del narcotráfico, adictas al crac y a la droga. Ese es el saldo de la politiquería de los que ahora me están enjuiciando y pidiendo la inhabilitación de Fernando Berrocal.
El mundo al revés. Ellos no hicieron nada, pero a mi me ponen en la picota, porque pelee por Costa Rica y por la juventud.
Pero no solo la Unidad Social Cristiana, el mismo partido suyo lo enjuició negativamente...
Si claro, y también la ministra de Seguridad, doña Janina también ha dicho que es un problema de percepción, que aquí todo esta bien, que el país no se ha derrumbado, que aquí no hay problema de seguridad nacional, que no hay inseguridad ciudadana. Es decir, por supuesto, es la fracción del Partido Liberación Nacional, por órdenes de Rodrigo Arias, la que planteó las cosas en esos términos. Aquí lo que lo que pasa es que todos esos sectores políticos, el PLUSC, que es la unión de lo peor de Liberación Nacional con lo peor de la Unidad Social Cristiana. Esa cúpula le declaró la guerra a Fernando Berrocal porque es el único candidato independiente, que se cansó de la politiquería de esta gente y que dijo basta. Y me compre la bronca como ministro de Seguridad, y me la voy a comprar como candidato, como candidato independiente, fuera de los aparatos del partido.
Usted dice que país gran bodega en PUSC y que durante su presencia en el ministerio se incautaron 65 toneladas, y después qué pasó?
Después no pasó nada. ¿Usted no ha visto el desastre que es el ministerio de Seguridad Publica. La única persona seria y responsable que quedó ahí, y que lo hizo por servirle al pais, fue Gerardo Láscaris, al que yo me traje de la OIJ, un hombre con treinta y pico de años de experiencia en la policía judicial, me lo traje, lo puse de vice ministro, lo puse al frente de la lucha contra el narcotráfico, y Láscaris puso la renuncia, porque la ministra no sabe nada de Derecho Penal, no sabe nada de criminología, no sabe nada de policias, no sabe nada de relaciones con el poder Judicial, y además de eso la señora se resiente porque Láscaris le da una declaraciones a La Nación, en la misma línea correcta de enfrentar el narcotráfico y la criminalidad diciendo al país la verdad. ¿De que otra manera vamos a enfrentar este problema si no vamos a decir la verdad?
Y en cuando a los diputados de Liberación, está claro, eso yo no lo sabía el domingo (cuando presento la renuncia el 16 de marzo) antes de ir a la Asamblea Legislativa, cuando yo me retiro del ministerio. El lunes trascendió en la prensa de que el sábado anterior se habían reunido Rodrigo Arias y don Oscar con la cúpula del PUSC y que ahí pactaron la cabeza de Berrocal, para mantener los 38 votos par aprobar las leyes que faltaban del TLC.
¿Usted cree que esa fue la única razón?
Creo que fue una de las más importantes, razones políticas, razones de Estado. Eso yo lo puedo entender. Los diputados de la Unidad le condicionaron sus cinco votos para votar las leyes de implementación del TLC a la cabeza de Fernando Berrocal.
Usted cree que esta resolución que toma el PUSC de pedir que lo inhabiliten tiene que ver algo con su pre candidatura?
Bueno, no debería tener que ver, porque ellos son de la Unidad. Pero, bueno, hay un entendimiento obvio en esas cúpulas que viene desde hace muchos meses. Esto del PLUSC no es nuevo, como también, en honor a la verdad, hay que decir que la Unidad esta dividido. Y que esos diputados no necesariamente representan a todo el partido Unidad. Y que ahí hay gente buena y responsable.
Pero ahí hay un hecho que no se puede tapar con un dedo: que es el fracaso de la política de seguridad nacional y de seguridad ciudadana en las últimas dos administraciones del Partido Unidad, y las consecuencias que tiene sobre la Costa Rica de hoy.
Usted cree que ahí hay intereses económicos?
Bueno, el PAC en su informe y en las preguntas que hicieron ahí, especialmente el gemelo Salom, que a mi juicio es uno de los mejores diputados, trataron de profundizar algo, en un tema sobre el que no se ha hecho nada en Costa Rica, que es sobre el tema del lavado de dólares, y toda la parte financiera y económica que tiene que ver con el narcotráfico. Y en esos días hubo unas declaraciones muy valientes del Superintentende General de Entidades Financieras (SUGEF), quien dijo abiertamente y claramente que no había posibilidades en lo que es el sistema bancarios formal, tanto la banca pública como la banca privada, porque ahí si hay controles, pero que el sistema financiero, el resto no tenia ninguna clase de regulación y era totalmente permeable. Y ahí esta el tema de los 480.000 dólares que no se ha judicializado, que aparecieron en una casa.
Nosotros incautamos 14 millones de dólares en efectivo en diversos operativos. ¿Y cuánto más se quedó ahí? La situación está puesta en esa perspectiva.
A usted la embajada le hizo algunos comentarios sobre esos temas?
Yo no voy a hablar por la embajada Americana, lo que quiero decir es que tuve una relación muy cordial y positiva con la embajada Americana, que ellos me aceptaron las condiciones que yo puse para que entraran sus buques a las aguas costarricenses, y era que hubiese un oficial costarricense en esas naves. Y la otra es que la droga se entregara en Costa Rica para poder judicializar.
Y cuando hubo algún debate sobre la soberanía, lo que dije es que quienes la estaban violentando eran los narcotraficantes con sus lanchas rápidas. Y hasta un submarino agarramos, en una acción coordinada con las autoridades colombianas.
Y ahora, yo no digo que no se capture droga, pero es lo mas extraño del mundo, o aparece la droga botada en el mar y no aparecen las lanchas, o aparecen las lanchas no aparecen los colombianos y no aparece la droga.
Es la cosa más extraña del mundo. Da la impresión que "por guaba" pegamos capturas.
Yo hablaba varias meses al mes con el general Oscar Naranjo, jefe de la Policía Nacional de Colombia. Teníamos una estrecha relación. Había inteligencia policial.
¿Todo eso que se montó durante su estadía en el ministerio, ya se desmontó?
Bueno, yo lo resume en esto. La salida de Lascaris, a mi juicio, es una tragedia nacional. Es la única persona ahí que sabía, y que más o menos podía coordinar. Todo el resto se perdió, han cambiado todos los comandantes, toda la cúpula de la Fuerza Pública la quitaron. Ahora están los mismos comandantes que estaban en el gobierno anterior.
Usted me puede explicar eso: que la fuerza pública está en manos de los mismos comandantes que hubo en la administración de don Abel Pacheco. Todos los comandantes liberacionistas los quitaron. Y repito que la salida de Lascaris es una tragedia nacional. El presidente Arias no se toma en serio la seguridad de este país. Yo entiendo sus puntos de vista, su vocación por la paz, su Premio Nobel de la Paz, yo las valoro, pero el país esta en una coyuntura compleja de criminalidad. Estamos...
Vea lo que está pasando en México. México es un espejo de lo que puede pasar en Costa Rica. En México hay una guerra civil contra las bandas de narcotraficante, aparte de la policía, hay 30.000 efectivos del Ejército mexicano dándose de bala todos los días contra los carteles de la droga.
-
Nosotros paramos todo eso en Costa Rica. Pero ahora todo se derrumbó. Eso es muy grave para el país.
Usted es un precandidato del PLN, cuáles son a su juicio, los problemas centrales del país, ya usted planteaba el tema del narcotráfico, pero cuales serían los otros...
Seguridad en primer lugar, como hemos dicho, pero con un enfoque integral. No es solamente un problema de policía. También tenemos que ver, por ejemplo, cómo recuperamos a las víctimas de las drogas. Ese es un problema de salud pública. Esos 200.000 muchachos atrapados en la droga, muchos de ellos tirados en las calles de los pueblos y ciudades más importantes de este país. No los atiende la Caja. Hay 15 camas en el Psiquiátrico. Y ahora lo que deja Laura Chinchilla, la clínica que están haciendo en el IAFA, son 60 camas más. Son 75 camas para una verdadera pandemia de drogas en este país. Y no se hace prácticamente nada en el ministerio de Educación Pública, porque parte del combate del problema es educación, es enseñarle a los muchachos los problemas que van a tener con el consumo de drogas.
Eso, más una decisión que tiene que tomar este país, y yo lo he dicho: este país tiene que tener policías. Está bien que no tengamos ejército, pero no puede ser que no tengamos policía.
Cómo va a existir un país sin una policía capacitada, con patrullas, con motos, con comunicaciones, con armas. Pero es que aquí no tenemos nada.
Yo hice un esfuerzo por aumentar en 2.000 policías más. Llegamos a 10.500. Hay mil que todo el tiempo están enfermos o de vacaciones, y entonces quedan 7.500, los dividís en turnos de tres y quedan 2.500, para 4,5 millones de habitantes.
Vinculado a seguridad está el tema de las migraciones. Tenemos la ola migratoria más grande del mundo. El 25% de la gente que vive, cuando los estándares internacionales son del 7 u 8 por ciento. Es como si Alemania tuviera 16 millones de turcos, o si en España tuvieran 9 millones de saharauis. Es una emergencia que tenemos. Hace dos años presente la nueva ley de Migración en el Congreso, y ahí está no ha pasado nada. Afortunadamente ahí tenemos a Mario Zamora. El único que queda de la administración Berrocal en el ministerio. No se cómo no se lo han volado, ya para entregar Migración también. O acaso de les olvida lo de los 2.500 chinos, a 10.000 dólares por chino, 15 millones de dólares de comisión.
Y entonces ahí tengo una demanda que voy a enfrentar, porque yo dije que Migración era la caja chica de la corrupción. Y esa así.
El otro tema es el de la infraestructura de este país. Da pena, pese a que Karla González ha tratado de hacer algo. Las carreteras, los puertos, los aeropuertos. Cómo es posible que Alterra lleve ocho años. Hemos pagado tres veces el aeropuerto internacional de Costa Rica. Y ahí esta y no se ha terminado. En Guatemala hicieron un aeropuerto en dos años, dos veces más grande que el Santamaría. O el de Panamá.
Algo está mal en este país, y lo que está mal son los políticos. Las carreteras dan vergüenza.
Le voy a decir otra cosa que para mi va a ser prioridad: la lucha contra la pobreza extrema. Y esta administración ha acertado en focalizar la pobreza. Pero a la que se lo está llevando el diablo en este país es a la clase media. Por el amor de Dios. Ya a nadie le alcanza: el costo de la vida, el costo de la gasolina. Y claro que lo de la gasolina es por precios internacionales, pero cuál es la política nacional para ayudar a la clase media. Cuando yo estudiaba en la universidad todo el mundo sabía que cuando terminara iba a tener trabajo. Pero dígame ahora. Para donde van los hijos nuestros si no hay empleo. Se cerro el mercado. Los muchachos jóvenes no saben como salir adelante. Un médico recién graduado, le cuento el caso de mi hija, estudio seis o siete años medicina para salir y tener que ir a un interinazgo en la Caja con un salario de 200.000 colones, a mi hasta que me da pena. Y ahí sale el presidente ejecutivo de la Caja, y eso lo dije en Consejo de Gobierno y todo el mundo se me vino encima, dijo miren que maravilla la Caja tiene un superavit de 110.000 millones de colones.Y dije que eso era un crimen. Una institución del Estado no puede tener superavit. Eso tiene que invertirse en hospitales en mejorar las condiciones de sus empleados. En el INA hay 65.000 millones de colones de superavit. Cómo no se emplean para mejorar la educación. Hay monto de problemas que resolver, pero resolverlos implica tocar grandes intereses.
Don Fernando, pero que fue lo que pasó, fue un fraude este gobierno (va y trae el programa de gobierno). Usted mismo dice que usted dirigía los mil...
Bueno, ese es mi dolor de cabeza. Ahí tengo en mi escritorio el programa de gobierno de Oscar Arias, aquí está, todos los días lo leo. No se hizo nada. Mire aquí esta el programa de gobierno, y al final lo único que se ha hecho es aprobar el TLC y las leyes complementarias.
Pero entonces, era de mentiras ese programa?
No de mentiras no era porque aquí esta. Hicimos un plan de carreteras con la Cámara de Constructores. Teníamos un plan, pero les ha dado miedo. Usted sabe que todas las utilidades de los bancos del Estado, el Nacional y el de Costa Rica, que son como 1.500 millones de dólares están en bonos de la deuda de los Estados Unidos. Concebimos traer esos dineros a Costa Rica, crear un fideicomiso, apalancar con ese fideicomiso recursos externos. El gobierno consiguió 850 millones de dólares con el BID, entonces era hacer un gran fondo, y poner a las empresas a construir, a desarrollar. Eso es socialdemocracia pura: dineros de los bancos costarricenses, empresas privadas costarricenses y creación de empleo. ¿Y qué se hizo? Nada. Si el ministro de Obras Públicas hubiera sido a Alfredo Volio se habría hecho.
Pero, mire, los ciudadanos no saben ni quiénes son los ministros. Salga y hace un sondeo en la calle. Igual pasa con los diputados. Qué han hecho los diputados? Solo el TLC, Y yo apoyo el TLC, pero no era solo eso. Era una agenda integral. Era también educación. Todo el plan de educación lo escribió Lorenzo Guadamuz, con un grupo de profesores y maestros de la ANDE. Guadamuz es una luminaria de Naciones Unidas, del Banco Mundial en programas de educación. Pero le dijeron muchas gracias...
¿Qué paso con la social democracia del PLN, ya no existe?
La social democracia del PLN. Mire, el enfoque nuestro, la pelea nuestra es recuperar la socialdemocracia para el PLN. Pero una social democracia moderna, no se trata de volver a las soluciones antiguas, de la época de Daniel Oduber o las que planteó Figueres. Si no una socialdemocracia moderna, abierta al cambio, abierta la inserción en la economía internacional, pero que no perdiera sus raíces. Sus raíces en la identidad nacional, en la capacidad de la clase media de sostener, como columna vertebral de la democracia costarricense y también la lucha contra la pobreza.
¿Don Oscar y don Rodrigo no son social demócratas?
Yo creo que Oscar y Rodrigo son ‘aristas'. Y Liberación Nacional es más, mucho más que el arismo, y eso es lo que está en juego en esta campaña. Ellos piensan que todo el partido es el arismo, y yo pienso que no, que aquí hay Oduberismo, Castillismo, Corralismo, viera usted como hay. Yo no entiendo cómo don José Miguel se fue del Partido, en las bases hay corralismo por todas partes. Hay también Arayismo de Rolando Araya. Es un partido como un árbol, lleno de ramas, de familias, pero en la Casa Presidencial todo lo quieren hacer vertical. Yo estoy en rebelión contra eso, y estoy planteando una insurrección, y voy a ir hasta el final.
¿Cómo caracteriza usted a sus contendientes, a doña Laura y a don Johny?
Laura es una buena persona, no me canso de decirle. Y me parece que tiene un gran reto, que es tener personalidad propia, ofrecerle al país un liderazgo propio, plantear sus ideas. Si Laura se presenta como simplemente continuación de Oscar Arias, como al parece dijo al salir, entonces ya estamos notificados. En este partido nunca nadie había levando el dedo para decir quien era candidato, ni don Pepe lo hacía. Es un partido democrático, donde siempre ha habido debate y confrontación.
Johny, yo conozco más, a Rolando, lo conozco más. Rolando y yo tenido grandes coincidencias, pero también diferencias. El por ejemplo estuvo con el No en el TLC. Lo hizo con patriotismo, como lo hice yo en el Si.
A Johny lo conozco menos. Tiene 18 años como Alcalde, primero como ejecutivo. Yo no conozco bien el pensamiento de Johny. Lo conozco más como un hombre activo, gerencial. Me parece que va insistir mucho en eso, su capacidad de gerenciar la Municipalidad. Pero también hay muchas críticas a su gestión.
Hay gente que piensa que los grandes problemas de San José no están resueltos: los problemas de la basura, los problemas de los huecos en las calles, los problemas de la seguridad en San José; las relaciones con los dueños de las patentes, las relaciones con los pequeños empresarios, y no solo los dueños de los grandes negocios. Ahí hay todo un tema muy complicado y muy difícil que el no ha podido resolver.
Pero, si él es socialdemócrata o no lo es, eso yo no lo tengo claro.
¿Cómo ve usted a nivel general la próxima campaña?
La pelea en Liberación va a ser dura. A nivel nacional yo el panorama lo veo mal. El problema mas serio de Costa Rica en este momento es la pérdida de credibilidad y de confianza de la gente en los políticos y en los partidos. La gente está harta de la politica tradicional. Pienso que el 75% o el 80% de la gente que no cree en los políticos ni en los partidos. El principal problema va a ser recuperar la confianza de la gente. Aunque dudo que la gente vuelva a tener confianza en los partidos. La gente va a ir a votar por lideratos. Los partidos van a ser un referente. Aquí va a ganar el que genere credibilidad, al que la gente le crea, o que la gente le de confianza. Y eso no son palabras, esos hechos.
Pero ahí están los liderazgos...ahí están Ottón, Otto Guevara, Calderón...
Hay alguna gente que dice que Ottón está muy disminuido. Yo no tengo esa opinión. Yo ya he comenzado a recorrer el país y lo he visto, y además en el derrumbe de los políticos, Ottón tiene una fortaleza. Es un hombre de posiciones, uno puede estar o no puede estar de acuerdo, pero nadie puede negar que Ottón es un hombre de posiciones, y las sostiene en firme. Es un hombre coherente, y yo pienso que la coherencia es importante. Rafael Angel va a tener una situación muy complicada, por los juicios, aunque indiscutiblemente es el líder de la Unidad. Nosotros en Liberación vamos a tener de dónde escoger, todavía me dicen que Memo Zuñiga (Ministro de Hacienda) va por su candidatura. Ojalá, es un hombre capaz. Y no se quien más.
Dice don Rafael Angel que él frente al eventual liderazgo de Laura Chinchilla está a la izquierda de Liberación.?
Bueno, si Laura es la representante del arismo puede ser que Rafael Angel tenga toda la razón. Pero es que la verdad sea dicha, yo no se que es lo que piensa Laura Chinchilla. Yo se que es excelente persona, pero no se. Le escuche por ejemplo decir, cuando un periodista le pregunto que cuales eran sus aportes, lo que había hecho. Y dijo que su gran aporte era haber presentado a la Asamblea Legislativa la mayor reforma en materia de seguridad ciudadana y reforma al Poder Judicial en toda la historia. Y esa reforma la escribieron: Francisco Dall'Anesse, Luis Paulino Mora, Jose Manuel Arroyo y Fernando Berrocal. Lo hicimos abogados, que sabíamos la materia. Laura lo que hacìa era convocar a las reuniones como ministra de Justicia. Y también un consultor internacional que se llama José Obando. Pero el peso de esa reforma son los aporte de Francisco Dall'Anesse, yo no se qué piensa Laura. Ella si tuvo una gran participación en un proyecto de la fundación Arias, que es para desarmar a los ciudadanos, con lo que yo estoy en contra, porque eso no se puede hacer mientras el Estado no es capaz de garantizarle la seguridad a los ciudadanos.
Eso sería dejar a los ciudadanos, que ya están abandonados por el Estado, dejarlos en manos del hampa y de la mafia. Y la Fundación Arias y doña Laura nos quiere desarmas. Eso no tiene ningún sentido. Cómo van a desarmar a los buenos y dejar a los malos armados?
